Dabar yra 18 Spa 2017 20:21

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 36 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 07 Bal 2016 08:49 
Mo
Mo

Užsiregistravo: 12 Lie 2015 16:37
Pranešimai: 21
Miestas: Šiauliai
Gal kas bandėt pasigaminti 5.8GHz SWR matuoklį?
Atrodo nesudėtingas reikalas.

Paveikslėlis


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 07 Bal 2016 10:20 
Modeliuoto
Modeliuoto

Užsiregistravo: 22 Gru 2013 20:40
Pranešimai: 831
richis777 rašė:
Gal kas bandėt pasigaminti 5.8GHz SWR matuoklį?
Atrodo nesudėtingas reikalas.

Paveikslėlis

Turiu pasigamines , labai jau paprastai nera , reik truputi ziniu investuoti jei nori geresnio.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 07 Bal 2016 10:28 
Mo
Mo

Užsiregistravo: 12 Lie 2015 16:37
Pranešimai: 21
Miestas: Šiauliai
Na, elektronikoje nesu visiškai žalias tai gal reiks pamėginti pažaisti su šituo:)
Kaip tik gavau porą aukštadažnių diodų.
O kaip pavyksta antenas susiderinti? Ar galima pasiekti brangesnių pirktinių antenų lygį?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 07 Bal 2016 11:45 
Modeliuoto
Modeliuoto

Užsiregistravo: 22 Gru 2013 20:40
Pranešimai: 831
richis777 rašė:
Na, elektronikoje nesu visiškai žalias tai gal reiks pamėginti pažaisti su šituo:)
Kaip tik gavau porą aukštadažnių diodų.
O kaip pavyksta antenas susiderinti? Ar galima pasiekti brangesnių pirktinių antenų lygį?

Gerai susiderina ner problemu [url] https://m.youtube.com/watch?v=pWfu-TxB9PE url]


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 07 Bal 2016 12:33 
Mo
Mo

Užsiregistravo: 12 Lie 2015 16:37
Pranešimai: 21
Miestas: Šiauliai
Liuks filmukas, viskas aiškiau pasidarė. :liux
Kažkodėl galvojau, kad antena derinasi keičiant lapeliu kampą :D


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 08 Bal 2016 08:21 
Model
Model

Užsiregistravo: 13 Geg 2014 08:48
Pranešimai: 175
Miestas: Kaunas
AG1 rašė:
richis777 rašė:
Na, elektronikoje nesu visiškai žalias tai gal reiks pamėginti pažaisti su šituo:)
Kaip tik gavau porą aukštadažnių diodų.
O kaip pavyksta antenas susiderinti? Ar galima pasiekti brangesnių pirktinių antenų lygį?

Gerai susiderina ner problemu [url] https://m.youtube.com/watch?v=pWfu-TxB9PE url]


Jėga, kiek kainuoja tokios antenos? :) norėčiau nusipirkti. TS353+RC305


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 08 Bal 2016 12:36 
Modeliuoto
Modeliuoto

Užsiregistravo: 22 Gru 2013 20:40
Pranešimai: 831
minjau rašė:
AG1 rašė:
richis777 rašė:
Na, elektronikoje nesu visiškai žalias tai gal reiks pamėginti pažaisti su šituo:)
Kaip tik gavau porą aukštadažnių diodų.
O kaip pavyksta antenas susiderinti? Ar galima pasiekti brangesnių pirktinių antenų lygį?

Gerai susiderina ner problemu [url] https://m.youtube.com/watch?v=pWfu-TxB9PE url]


Jėga, kiek kainuoja tokios antenos? :) norėčiau nusipirkti. TS353+RC305

15 maziausia kaina komplektui plius siuntimas 17 paketas o banderoles daznai nepasiekia ,rezultate neapsimoka.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 15 Rgs 2016 15:56 
Model
Model

Užsiregistravo: 20 Rgs 2010 17:44
Pranešimai: 236
Miestas: Vilnius
Seniai galvojau pasidaryt 5.8 GHz VSWR matuoklį, nes visai neblogai būtų žinoti, kaip antena ir siųstuvas yra tarpusavyje suderinti. Tik bėda ta, kad Directional Coupler'iai baisiai brangiai kainuoja tokiam dažniui. Jeigu nebūčiau tik mėgėjas, tai nusipirkčiau kokį panaudotą iš eBay, bet dabar mokėt $50 ir daugiau už naudotą prietaisą dėl kelių pamatavimų, tai kažkaip rankos nekyla. O jeigu kažką daugiau suprasčiau apie mikrobangų radijo elektroniką, tai gal ir taip pasidaryčiau SWR matuoklį, bet kad deja nesuprantu.
Perskaičiau beveik visą fpvlab'ų skiltį apie IBCrazy VSWR matuoklį ir man užkliuvo Mictronics idėja daryti Directional Coupler'į ant PCB. Idėja visai nieko, bet pasirodo, ne taip paprastai įgyvendinama. Perskaičius apie visas Mictronics'o sėkmes ir nesėkmes paaiškėjo, kad reikia labai kokybiško 50 omų terminatoriaus, o su šita detale irgi ne kažką... Kiniečiai pardavinėja nežinia kokiam dažnių diapazonui skirtus terminatorius (greičiausiai netempiančius iki 6 GHz), o tie terminatoriai, kurie tiktų vėl gi kainuoja per brangiai (praktiškai pusę Directional Coupler'io kainos).
Tai ką daryti...
Pradėjau žiūrinėti, kaip pasigaminti 50 omų terminatorių mikrobangoms. Pasirodo, kad tam paprasti rezistoriai netinka, nes jų varža prie aukštų dažnių yra kitokia. Daug kas paaiškėjo perskaičius šitą dokumentą. Pasirodo reikia naudoti labai mažo dydžio detales, kurių matmenys gerokai mažesnės už signalo bangos ilgį. Dar yra spec. rezistoriai, kurie pagaminti mikrobangų diapazonui, tik kad jų kaina irgi yra šokiruojanti. Pasirodo vienas Vishay FC serijos 0402 dydžio rezistorius kainuoja apie 2,5 EUR. Už tokią kainą paprastų rezistorių nusipirktum turbūt kokius 500 vnt. Na bet tiek to, 2,5 EUR tai ne $20 ir ne $50 :). Norint didesnės galios terminatoriaus nusprendžiau nusipirkti du 100 omų rezistorius, sujungti juos lygiagrečiai, kad gautųsi 50 omų ir pabandyti, kas gausis.
Nusibraižiau PCB, kurioje integruotas 50 omų terminatorius ir mikrobangų detekcijos diodas su filtru. Visas gaminys atrodo taip (PCB dydis 24x17mm, visos dalys 0402 dydžio):
Prikabintas failas:
Failo aprašymas: VSWR meter top.
SWRM01.jpg
SWRM01.jpg [ 16.87 KiB | Peržiūrėta 1545 kartus(ų) ]

Prikabintas failas:
Failo aprašymas: VSWR meter.
SWRM02.jpg
SWRM02.jpg [ 22.54 KiB | Peržiūrėta 1545 kartus(ų) ]

Prikabintas failas:
Failo aprašymas: VSWR meter.
SWRM03.jpg
SWRM03.jpg [ 23.31 KiB | Peržiūrėta 1545 kartus(ų) ]

O įdomiausi tai yra testavimo rezultatai. Gera žinia yra ta, kad mano VSWR matuoklyje nesigauna tokios nesamonės, kurias gaudavo Mictronics savo tyrinėjimų pradžioje. Vadinasi mano 50 omų terminatorius veikia gerai. Reakcija į rankos priartinimą prie antenos yra tokia, kokia ir turėtų būti. Pasirodo mano gamybos antenos yra labai neblogai suderintos su siųstuvu, kas ypač smagu.
Vienintelė bėda tikriausiai yra jautrumas, nes tiesioginė 200mW 5.8GHz siųstuvo galios generuojama įtampa yra apie 0,9V. Jeigu paimu 25mW siųstuvą, tai gaunu apie 100mV (0,1V). Antenos atspindėta galia praktiškai visada artima 0V, kas džiugina.
Gaila, neturiu jokio komercinio Directional Coupler'io, todėl man labai sunku įvertinti rezultatus kuriuos gauvau. Reikės bandyt ieškot žmogaus, kuris galėtų mano matavimus patvirtinti arba paneigti, bet nepaisant visko, VSWR matuoklio kaina gavosi pakankamai maža (8-9 EUR) ir jis veikia. Gal dar pavyks pakelti jautrumą, bet tas bus negreit...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 15 Rgs 2016 17:07 
Modeliuotojas
Modeliuotojas

Užsiregistravo: 28 Geg 2010 17:23
Pranešimai: 1293
Miestas: Vilnius
Sveikas,
paskaityk šitą dokumenta http://www.markimicrowave.com/Assets/appnotes/directivity_and_vswr_measurements.pdf ir šiaip pagooglink tema "minimal directivity for vswr measurement"

Kai gaminau savo VSWR matuokli teko domėtis ir supratau jog directivity parametras labai svarbus ir nuo jo tiesiogiai priklauso kokio dudžio atspindį galėsi pamatuoti. Mažo directivity faktoriaus coupleriai žemiau ribos rodys 0V atspindžio. Paskaičiau, kad PCB coupleriai turi gana prastą directivity faktorių ir susikaupęs nusipirkau dėvėtą iš ebay su 25dB directivity.

_________________
Asmeninė svetainė http://www.laidukas.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 17 Rgs 2016 11:51 
Model
Model

Užsiregistravo: 20 Rgs 2010 17:44
Pranešimai: 236
Miestas: Vilnius
Laidukas rašė:
Kai gaminau savo VSWR matuokli teko domėtis ir supratau jog directivity parametras labai svarbus ir nuo jo tiesiogiai priklauso kokio dudžio atspindį galėsi pamatuoti. Mažo directivity faktoriaus coupleriai žemiau ribos rodys 0V atspindžio. Paskaičiau, kad PCB coupleriai turi gana prastą directivity faktorių ir susikaupęs nusipirkau dėvėtą iš ebay su 25dB directivity.

Matai, čia iš principo kaip ir nėra matavimo prietaisas, su kuriuo reikia gauti kažkokią absoliučią vertę. Čia užtenka pamatuoti net ir užterštą signalą. Ar tu tikrai įsitikinęs, kad:
Laidukas rašė:
Mažo directivity faktoriaus coupleriai žemiau ribos rodys 0V atspindžio.

Aš tai kaip tik radau tokią informaciją, kuri sako, kad įtampa nebus nulis, nes gerokai prisimaišys "forward" signalo (nes isolation prastas), kuris yra žymiai stipresnis. Svarbiausia, matuojant atspindį, pasiekti arba 0V arba kiek galima mažesnę įtampą (nes 0V nepasieksim dėl prisimaišainčio farward signalo).
Šiaip tai man visi šitie dalykai yra neaiškūs ir dokumentų skaitymas nieko gero neduoda. Kas iš to, kad aš žinau, kas teoriškai yra gerai, o kas blogai. Bėda ta, kad aš nieko objektyvaus apie tą prietaisą nežinau, todėl iš pradžių reikia kažkur kažką kažkaip pamatuoti ir tada bus galima daryti teisingesnes išvadas.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 19 Rgs 2016 09:42 
Modeliuotojas
Modeliuotojas

Užsiregistravo: 28 Geg 2010 17:23
Pranešimai: 1293
Miestas: Vilnius
Žinutė kurią norėjau perduoti, kad su mažo directivity faktoriaus coupleriu tu negalesi pamatuopti labai mazu atspindziu pvz. 10dB directivity coupleris rodys atspindi iki 10dB max. O 10dB atpsindys yra kažkur apie 1,9 VSWR. Tiksliau jau nepamatuosi, negalėsi įvertinti antenos žemiau tos ribos.

10 dB - 1,9 VSWR
20 dB - 1,2 VSWR
30 dB - 1,07 VSWR

_________________
Asmeninė svetainė http://www.laidukas.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 19 Rgs 2016 12:55 
Modeliuoto
Modeliuoto

Užsiregistravo: 22 Gru 2013 20:40
Pranešimai: 831
Laidukas rašė:
Žinutė kurią norėjau perduoti, kad su mažo directivity faktoriaus coupleriu tu negalesi pamatuopti labai mazu atspindziu pvz. 10dB directivity coupleris rodys atspindi iki 10dB max. O 10dB atpsindys yra kažkur apie 1,9 VSWR. Tiksliau jau nepamatuosi, negalėsi įvertinti antenos žemiau tos ribos.

10 dB - 1,9 VSWR
20 dB - 1,2 VSWR
30 dB - 1,07 VSWR

Tai kad kuo maziau iscuoplini tuo tikslesnis rezultatas .Reikia ieinanti signala susigraduoti i (set 100%) tik tada gausi gryztanti teisiga , juk tai yra santykio o ne db matavimas ir tai nesvarbu kiek tu db iskuoplinsi .Cuopleris turi savo daznio SWR ir reik ziuret kad matuojamas daznis atitiktu, reiskia ,kad tiksliau butu reiktu naudoti siauresnio daznio cuopler .Tas PCB tikrai netures geru charakteristiku , bet manau geriau negu nieko.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 22 Rgs 2016 14:01 
Modeliuotojas
Modeliuotojas

Užsiregistravo: 28 Geg 2010 17:23
Pranešimai: 1293
Miestas: Vilnius
AG1 rašė:
Laidukas rašė:
Žinutė kurią norėjau perduoti, kad su mažo directivity faktoriaus coupleriu tu negalesi pamatuopti labai mazu atspindziu pvz. 10dB directivity coupleris rodys atspindi iki 10dB max. O 10dB atpsindys yra kažkur apie 1,9 VSWR. Tiksliau jau nepamatuosi, negalėsi įvertinti antenos žemiau tos ribos.

10 dB - 1,9 VSWR
20 dB - 1,2 VSWR
30 dB - 1,07 VSWR

Tai kad kuo maziau iscuoplini tuo tikslesnis rezultatas .Reikia ieinanti signala susigraduoti i (set 100%) tik tada gausi gryztanti teisiga , juk tai yra santykio o ne db matavimas ir tai nesvarbu kiek tu db iskuoplinsi .Cuopleris turi savo daznio SWR ir reik ziuret kad matuojamas daznis atitiktu, reiskia ,kad tiksliau butu reiktu naudoti siauresnio daznio cuopleri. Tas PCB tikrai netures geru charakteristiku , bet manau geriau negu nieko.

dB yra tik matavimo vienetas kuris parodo kiek kartu tavo matuojama reiksme skiriasi nuo kitos vertes. Tu gal čia rašai mastydamas apie dBm, kas yra visiškai klaidinga, aš nekalbu apie iškouplinamą galingumą, o santykį kiek tu gali iškoulinti Reflected galios santykyje su Forward. Kai sukalibruosi Forward galingumą ant maximomo savo matuoklio skalėje nepamatuosi žemesnių Reflected reikšmių nei nei tavo couplerio parametrai leidžia. Todėl ir sakau, kad norint pamatuoti žemesnes reflected reikšmes ir taip matuoti tiksliai mažas VSWR vertes reikia turėti gera couplerį. Konkrečiai kas yra salyginai geras ir kas blogas jau rašiau aukščiau.

_________________
Asmeninė svetainė http://www.laidukas.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 22 Rgs 2016 20:36 
Modeliuoto
Modeliuoto

Užsiregistravo: 22 Gru 2013 20:40
Pranešimai: 831
Paduosi juk i kuopleri tarkim 10dB tai kaip skirsis tada SWR reiksmes prie 1,2,3 ? ar cia tik pavyzdi duodi kuri as ne taip suprantu su tais dB ?
Kuopleris skiria signala pilnai ir kadangi nuo antenos gryzta apversta faze 180° ja HF diodas praleidzia ir kuria pamatuoji , su paduodamu signalu jis nesimaiso nes neimanoma.Yra vienintele kouplerio problema jo pacio SWR del kurios gali kilti netikslumai ,PCB kuopleris neekranuotas ten imanomi visi nepageidautini atspindziai , ekranuosi imanomas daznio pasislinkimas kas Duos matavimu paklaida ,bet ji nebus tikrai drastiska ,viskas gal 0,5 VSWR Ribose.Tikras koupleris turi but patikrintas spekranalizeriu ir turi atitikt matuojama dazni tik tada rezultatas bus tikslus.
Siaip galima is kox kabelio pasidaryt kuopleri ir jie gan gerai veikia ,nes viduje atinkamai geresnes medziagos tam dazniui nei PCB.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 5.8GHZ SWR matuoklis
StandartinėParašytas: 22 Rgs 2016 21:14 
Modeliuotojas
Modeliuotojas

Užsiregistravo: 28 Geg 2010 17:23
Pranešimai: 1293
Miestas: Vilnius
Tarkim tu turi 10dB directivity couplerį, kitus paramertrus paprastumo dėlei laikykim idealiais. Į tokį couplerį padavęs 20dBm stiprumo signalą ir užsukęs vietoj antenos idealią 50ohm apkrovą ant reflected power jungties pamatuosi 10dBm signalą, nors realiai tu užsukai idealia apkrovą, visa galia turėtų būti sugerta apkrovos ir Reflected power turėtų praktiškai nebūti apskritai. Iš kur atsirandą tas nuotėkis čia jau kita sklausimas, coupleris prietaisas nėra idealus, turi parazitinius reiškinius, nuotėkį iš pagrindinės linijos, dėl to ir gaunasi, kad yra tam tikras dinaminis diapazonas matavimui kuris vadinamas directivitį pas couplerius. Jis atitinkamai turi būti tam tikro dydžio, kad galėtum pamatuoti mažas VSWR reikšmes. Kaip jau minėjau

10 dB directivity couplerio "dinaminis diapazonas" leidzia pamatuoti iki - 1,9 VSWR
20 dB - 1,2 VSWR
30 dB - 1,07 VSWR

_________________
Asmeninė svetainė http://www.laidukas.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 36 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Administratoriaus kontaktai: info(eta)rcm.lt

 

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007